Вверх страницы

Вниз страницы

Кинологический форум Хакасии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кинологический форум Хакасии » ПОРОДЫ НЕ ПРИЗНАННЫЕ FCI » Восточноевропейская овчарка


Восточноевропейская овчарка

Сообщений 21 страница 40 из 160

21

natalka,
Причин может быть много и не зависимо от породы,это все понятно.Алия просто привела пример,был такой факт.Хочется верить в хорошее или в лучшее и стремиться к чему то :)

0

22

О ВЕО

ЗАЧЕМ ИЗОБРЕТАТЬ КОЛЕСО,
ИЛИ ЧТО ТАКОЕ
ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА?

"...Согласно последним данным, порода наших собак нынче называется "восточно-европейская овчарка". А Зырянов в присутствии молодежи именует их по старинке - "немецкая овчарка". Я пробовал было тактично поправить его, а он заявляет, что никаких таких восточно-европейских собак в жизни никогда не встречал..."

И.Меттер. "Мухтар". 1950г.

В последнее время в газетах все чаще стали мелькать объявления "...продаются щенки породы восточно-европейская овчарка", и возникает вопрос, а что же это за порода, и порода ли? В конце 80-х годов стало появляться большое количество всяческих клубов. В основном они организовывались для коммерческих целей, что противоречило "золотым" правилам основателя породы Макса ф. Штефаница, первый пункт которых гласит: "Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда не ради выгоды, т.к. тогда ты сильно ошибаешься в своих расчетах..." Руководителем породы в клубах мог стать любой желающий, как правило, ими становились хозяева невостребованных кобелей, которых не использовал как производителей КСС ДОСААФ. (Весьма спорное суждение. Возможно, любительские клубы создавались и по описываемым авторам причинам, однако тенденция демонополизации разведения в то время была обусловлена объективной необходимостью, вызванной негативными явлениями внутри самого ДОСААФ. Более того, создание РКФ было бы невозможным без демонополизации кино логической жизни.- Прим.ред.) Владельцы собак не имели специального образования и были далеки от племенного разведения. Основным производителем являлся кобель руководителя породы, таким образом, происходило "размножение себе подобных", при котором не учитывались тип, происхождение, здоровье и психика собак. Разведение происходило стихийно и противоречило всем законам племенной работы. (Справедливости ради надо отметить, что проблемы с ВЕО начались значительно раньше. По мнению ряда экспертов - Л.С Шерешевской, А.П.Мазовера, высказываемым ими в кулуарах в начале семидесятых годов, заводчики несколько увлеклись "гигантизмом" в ущерб рабочим качествам. Впрочем, представители практически всех служебных пород в СССР были крупнее своих западных визави -достаточно вспомнить стандарты боксеров, эрдельтерьеров и т.д. -Прим.ред.) В выдержке из шестого "золотого" правила Штефаница говорится: "При составлении заводческой пары надо иметь в виду крови, общее состояние здоровья, характер, выучку, т.е. дрессировку и приспособленность к работе, при этом кобель вовсе не должен быть также твоей собственностью..." В любительские клубы уходили с собаками, которые имели на специализированных монопородных выставках оценку "хорошо" или были дисквалифицированы за пороки в экстерьере, зубной системе, имели неустойчивую психику и были выбракованы из разведения. Кроме того, в конце 80-х годов в разведении немецких овчарок начинается "оттепель", т.е. приглашаются иностранные эксперты по данной породе, в том числе с ее родины, начинается завоз производителей из Чехословакии, Венгрии, Польши, Финляндии и Германии. Импортированные из-за рубежа собаки и их потомки отличались по своему экстерьеру и рабочим качествам в лучшую сторону, что позволило им занимать лидирующие места на наших выставках и вытеснить из использования в ведомственных питомниках и на границе собак устаревшего типа.
Так называемые "восточники" вследствие крупного роста и особенностей экстерьера быстрее уставали, не могли длительно идти по следу, хуже его прорабатывали. Общеизвестно, что собаки чрезмерно высокого роста отличаются меньшей приспособленностью к розыскной и другим видам сложной службы, чем собаки натурального среднего роста. Это привело к недовольству владельцев старотипных собак, которые разводились у нас на протяжении почти 40 лет. Наиболее недовольными были владельцы старотипных кобелей, так как их перестали использовать в племенной работе. Сложившаяся обстановка привела к образованию секций восточно-европейской овчарки при любительских клубах. В эти секции с удовольствием принимали и так называемых "полукровок", т.е. овчарок, один из родителей которых имел импортное происхождение. В таких клубах для увеличения численности поголовья использовались собаки с неизвестным происхождением, от так называемых "внеплановых" вязок, которым впоследствии "восстанавливались" родословные. В данное время эти клубы продолжают свою деятельность, стремясь "возродить породу восточно-европейская овчарка", но "плоды их трудов" по качеству отличаются от собак прошлого в худшую сторону, достаточно посмотреть на фотографии победительницы первой Всероссийской выставки 1989 года Оскары и ВЕО современного разведения Бонни. Кроме того, современное поголовье нынешних "восточников" оставляет также желать лучшего по своим рабочим качествам и состоянию здоровья(особенно это касается проблемы диспла-зии тазобедренного сустава), так как для допуска в разведение не требуется дрессировка, собаки не проходят элементарного тестирования психики,не проверяется отношение к выстрелу. О каких суперрабочих качествах современной восточно-европейской овчарки может идти речь, если они даже не проверяются, а собака не может нормально двигаться из-за проблем с аппаратом движения? (Далеко не во всех клубах, где разводят ВЕО, наблюдается такое пренебрежение к оценки рабочих качеств, как рисуют авторы.- Прим,ред.) Так что же такое восточно-европейская овчарка и порода ли это? Для начала следует определиться, что же все-таки включает в себя понятие порода и внутрипородный тип:

"Порода - созданная человеком достаточно многочисленная группа животных, имеющих общее происхождение, устойчивый экстерьер, особенности которого отражены в стандарте, хозяйственно-полезные, физиологические и морфологические особенности". "Внутрипородные типы формируются при условии географической изоляции, разведения внутри себя и определенной направленной селекции. Внутрипородный тип - группа животных, являющаяся частью породы и имеющая, кроме общих для данной породы свойств, некоторые специфические особенности в характере телосложения и конституции". ("Генетика и наследственные болезни собак и кошек" Н.Н.Московкина, М.Н.Сотская.-М.,"Аквариум", 2000) Немецкую овчарку устаревшего типа, который культивировался в СССР в 50-70-х годах, называют восточно-европейской овчаркой (ВЕО) и пытаются утвердить как совершенно иную отечественную породу, забывая при этом, что аналогичное по экстерьеру поголовье наблюдалось в довоенной Германии, не зная, что ВЕО - это всего лишь внутрипородный тип (исходное ядро ВЕО - особи, завезенные в Россию в период 1924-36 годы и пополненное трофейным поголовьем Второй мировой войны), который является частью породы немецкая овчарка и которую в СССР в 1951 году стали именовать восточно-европейской овчаркой в силу обстоятельств, включая и внутриполитические. С улучшением отношений между востоком и западом породе вернули исходное название, но почему-то решили и старое "не обидеть". (Следует заметить, что стремление к утверждению новых пород - общемировая тенденция в кинологии и никакими определениями и цитатами, которые к тому же можно толковать подобно Талмуду и Ветхому Завету, этот процесс не остановить. В Канаде и США была зарегистрирована как порода белая овчарка (см. "Друг", 2001, №4). В Карпатских странах выделяют три-четыре породы белых пастушьих собак, которых даже специалист без специальных табличек не отличит друг от друга, итальянцы из одной предковой формы умудрились выделить две породы - мастино-наполетано и кане-корсо, и т.д. Поэтому желание наших "восточниковедов" "выделиться" в отдельную породу естественно. Другое дело, какими средствами они собираются это делать.- Прим.ред.) Недавно в "Вестнике РКФ" № 23 опубликовано постановление, где сказано: "...создана комиссия по определению официального статуса ВЕО в рамках РКФ. На комиссию возлагается выяснение зоотехнической возможности признания ВЕО..." ВЕО, т.е. немецкую овчарку восточно-европейского типа, международная организация FCI никогда не признает как породу, потому что внутрипородный тип породой не является. А менять что-либо в стандарте породы, в том числе и границы роста (главное отличие "немцев" от "ВЕО") - не наше право, так как законодателем породы является Германия, а не Россия.

0

23

Свернутый текст

Почему все это происходит с немецкой овчаркой? Ведь никому не пришло в голову изменить стандарт, например, боксера и назвать его новой отечественной породой:восточноевропейский боксер. Хотя порода боксер за послевоенный период в СССР, так же, как и овчарка, перенесла значительные изменения.

В Германии существует два направления разведения немецкой овчарки: рабочее и собак шоу-класса для выставок, которые, тем не менее, не теряют своих рабочих качеств. Для допуска в разведение тем и другим требуются дипломы по дрессировке и керунг. Овчарки рабочего разведения значительно отличаются по экстерьеру от своих выставочных собратьев, но никто не пытается представить их как новую породу.

В данное время так называемые "восточники" не имеют однотипности, нарушены все принципы разведения и чаще наблюдается бесконтрольное "размножение", кроме того, в их происхождении довольно часто встречаются предки, недавно привезенные из Германии и других западных стран (т.е. немецкие овчарки современного типа). Собаки настолько различны по внешнему виду, что их трудно назвать даже внутрипородной группой. Обратите внимание на фотографии № 9-12: все эти собаки - дети одного производителя, все они считаются "чистокровными восточниками" и имеют высшие оценки! Разведенцы данной "породы" сами не могут определить, какими они хотят видеть лучших ее представителей: одни и те же собаки под отечественным судейством разных экспертов, специализирующихся на "восточниках", могут получить как высшую, так и низшую оценку. Кроме того, во многих любительских клубах принято разделять один ринг немецких овчарок на два - "немцев" и "восточников", причем однопометники могут выставляться в обоих рингах. На таких выставках действует принцип:собаки, больше приближенные к современному типу, попадают в ринг "немцев", а все остальные - в ринг "восточников". Во многих странах существует свое видение породного типа. Например, в США существует несколько иной тип немецкой овчарки, который значительно отличается от разводимого в Германии, но ведь никто из американцев не предложил называть этих собак по-другому и утвердить их как новую породу. Посмотрите на приведенные фотографии № 13-16: что же это, четыре разные породы или все-таки разные внутрипородные типы? В России существуют отечественные породы, признанные FCI.

Но ведь никто не пытается вернуться назад, к истокам этих пород. А почему же надо стремиться вернуться на уровень 40-60-х годов у немецкой овчарки, придумав ей другое название? Кто-то может упрекнуть нас в предвзятом отношении к так называемым "восточникам", так как мы являемся владельцами собак современных линий. На это мы можем ответить, что в прошлом мы имели одновременно собак отечественного разведения и импортированных из Германии, и мы не можем назвать этих собак другой породой. Кроме того, из-за своего роста собаки отечественного разведения значительно уступали в выносливости своим собратьям с "импортными" кровями.

http://www.ovcharki.com/breed_history_veo.htm

Отредактировано miss Black (27 июля, 2011г. 13:21:18)

0

24

Свернутый текст

Здравствуй, племя молодое, незнакомое!

Разрешите представиться: Попова Лилия Николаевна, потомственный собаковод (изначально овчарист). Пришла в собаководство в 11 лет, с родителями, и в нем "увязла" на всю оставшуюся жизнь, затянув затем туда и свою дочь.
Отец - судья по собаководству, был Председателем Совета Ленинградского клуба служебного собаководства.
Мать - и ныне действующий эксперт, работала старшим зоотехником клуба, в настоящее время Председатель Правления ООЛЖ "Фауна". Впрочем о ней подробннее в Энциклопедии по собаководству см. Попова Лилия Константиновна.
Муж - Гринько Геннадий Анатольевич, ветврач, эксперт, фанат собаководства и  овчарок, известен многим в России и СНГ.
Дочь - пока владелец овчарок (немецких и среднеазитских) и питомника "Полиген".
Я - в 1965 году окончила курсы инструкторов и судей при клубе, инструктор по дрессировке, судья Всесоюзной категории ( с 1969 года экспертиза, испытания по рабочим качествам, многоборье), в настоящее время эксперт РКФ. С 1971 по 1988 год - штатный сотрудник клуба служебного собаководства Комитета ДОСААФ Ленинграда и области (зоотехник, начальник учебно-тренировочного отдела, начальник курсов по подготовке специалистов - кинологов, руководитель КЮСа). Образование педагогическое и зооинженерное, защитила диплом на тему "Ведение племенной работы с собаками породы немецкая(восточноевропейская) овчарка в клубе служебного собаководства г. Ленинграда". Руководила разведением овчарок в Лениграде, была членом Племенной комиссии Федерации служебного собаководства ДОСААФ.
По семейным обстоятельствам с 1988 по 2001 го жили в Московской области. Вернулись в Санкт - Петербург. Наши Питомцы: 2 немецкие овчарки, 4 среднеазиатские овчарки, 3 малых пуделя, 10-летний английский бульдог.
О вас знаю пока немного. Вы- заводчики, или просто владельцы, или поклонники всем известной породы - восточноевропейской овчарки, мои заочные собеседники.
Почти год назад, в ответ на просьбу написать статью об этапах развития породы восточноевропейская овчарка в Ленинграде и ведущих производителях прошлых лет сразу же, не раздумывая, дала согласие. Сомнения и колебания пришли потом, когда стала подбирать необходимый материал.
Первый и самый каверзный вопрос самой себе: "А кому это нужно?" пока остался без ответа. Следующий -  "О какой породе вспоминать?".  В духе самых "лучших" российских традиций ( храм - бассейн, храм - история России) за короткий промежуток времени были сведены на "нет" усилия большого коллектива советских собаководов - патриотов. Разрушили, как всегда, быстро и легко,  теперь пытаются реставрировать руины. Хвала энтузиастам! Я от всей души желаю им успеха, поэтому, если есть необходимость, поделюсь тем, что знаю, о чем помню, в чем принимала участие. Стараюсь в последнее время придерживаться закона трех отрицаний: "Никогда не делай, не говори и не думай ничего, о чем тебя не просят", поэтому хотелось бы узнать, что конкретно интересует  современных поклонников восточноевропейской овчарки, дабы не прегружать их ненужной информацией.
Период моего непосредственного участия в жизни секции породы охватывает 1961 - 1987гг, о более раннем периоде – из архивов и общения с ветеранами, более поздний – наблюдения со стороны.
Прежде всего хочу подчеркнуть, что абсолютно не претендую на роль «поучителя», и все, о чем пишу базируется на любви к этому уникальному созданию природы и человека – немецкой, восточноевропейской, неважно какой – овчарке. Отдадим дань благодарности Максу ф. Штефаницу за его гениальное изобретение, признанное всем миром.
Почему возник вопрос, о какой породе писать. Наша первая породистая собака – Чемпион породы ЧАНА – овчарка, была уже восточноевропейской, но даже у нее в родословной были предки из Германии (Карон ф. Марианиеми). Невозможно заниматься всерьез разведением любой породы, не зная ее корней и истории. Естественно, мы и до сих пор постоянно перебираем архивы, фотографии, перечитываем современную литературу, чтобы узнать как можно больше о любимой породе.
Первым делом хотела рассказать вам о родоначальнике послевоенного поголовья овчарок – ленинградском производителе, Чемпионе и Победителе МАЙНЕ К-46 (вл. Казаков). Но кто он, какой породы? Родился в 1945 году немецкой овчаркой, а умер – восточноевропейской. Рост – 68 см, т.е. по немецкому стандарту явный переросток. Если же взять последний стандарт ВЕО, то до 76 см ему очень далеко (а стандарт желает видеть чем крупнее, тем лучше). Чепрачный с рыжим подпалом – снова не «восточник». В его родословной крови ведущих производителей Германии, а не «местных лайкоидов, догообразных и некоторых других пород». А ведь МАЙН – это гордость Ленинграда и прародитель не только ленинградского поголовья ВЕО. Чтобы он стал вам ближе, приведу пример с известным даже нынешнему поколению овчаристов производителем.
Чемпион породы и Победитель КАСКАД К-525 р.1967г., вл. Сулин-Жан-Никитин от Мурата К-421 и Чемпиона породы Чезеты. ЧЕЗЕТА – дочь Чемпиона и Победителя ГАРУНА, внучка Чемпиона и Победителя КОРСАРА, правнучка Чемпиона и Победителя МАЙНА.
Попробуйте продлить родословную вашей собаки, поищите в ней «иноПОродные тела».
Правда в стандарте пишут, что ВЕО создавалась в 30-х годах. Я попыталась найти в старых изданиях (1927-34 гг) хотя бы намеки на выведение новой породы. Но моя попытка оказалась безрезультатной.
Может кто-нибудь укажет мне достоверный источник этих сведений. Буду благодарна.
Во всех известных мне статьях того периода (авторы А. Шмидт, В. Вайсман и др.) высказывается озабоченность о судьбе немецкой овчарки в Германии и Советском Союзе. Особенно советские кинологи критикуют немецких разведенцев за большой рост немецких овчарок 30-х г.г. (до 72 см) и призывают не увлекаться большими размерами в ущерб физическим качествам и работоспособности собак.
И только в Каталоге выставки служебных собак Центральной школы военного собаководства (Москва, 1956г.), во вступительной статье, я прочитала о существовании восточноевропейской овчарки со стандартным ростом 65-70 см у кобелей, 60-65 см у сук. Но и в этой статье ни слова о метизации немецкой овчарки с другими породами. А уж за период с 1961 года я могу поручиться - в ленинградском клубе ВЕО «скрещивались» только с немецкими овчарками. Кроме того, наши разведенцы никогда не стремились вывести овчарок на верхнем пределе стандарта роста, считая оптимальным 63-64 см для сук, 67-68 для кобелей, хотя иногда встречались экземпляры до 73-75 см в холке.
Еще один важный момент – окрас. Увлечение каким-либо окрасом чаще всего связано с определенными собаками – лидерами рингов. МАЙН был с рыжим подпалом, и масса его потомков имели такой же окрас, ставший очень распространенным у ленинградских овчарок 50-60-х г.г. Палевый и серый подпал был модным в Москве (такого окраса были лучшие московские собаки (ИНГУЛ, ДЕГАЙ, РЕЙН, АСКАР, ГРЕЙ и др.) В Ленинграде этот окрас стал популярен с появлением множества великолепных потомков от привезенного из Москвы МУРАТА К-421, потомка ДЕГАЯ.
Когда лидерми были ПАРГУМ (чепрачный с рыжим), его брат ПИРС (черный), ДЬЮС (черный) спросом у любителей стали пользоваться собаки именно такого окраса.
Я до сих пор не могу понять, каким образом этот чисто декоративный признак влияет на рабочие качества овчарок, учитывая, что создателями породы предусматривался пигмент от серого до черного, и какими потерями обернется для породы отбраковка собак с рыжим подпалом.
Временные увлечения каким-либо модным признаком ничего, кроме ущерба и вреда породе не наносят. Надеюсь, что перед владельцами восточноевропейских овчарок не встанут проблемы дисплазии тазобедренного и локтевого суставов, строения и нарушений в позвоночнике, операций на хвостах, что может привести к более серьезным последствиям, чем проблема окрасов.
Главное, вовремя остановиться. Жду ваших пожеланий: что о работе по разведению овчарок вы хотели бы узнать, о каких ленинградских производителях до 1987 года вам рассказать. Не обижусь, если показалась вам надоедливой и неинтересной. Готова узнать альтернативные мнения.

С уважением, Л.Н. Попова.

http://www.lagvardia.ru/page.php?id=119

0

25

Надежда написал(а):

ДАРК СОУЛ ЕЛАДЖИ,ДАРК СОУЛ ЕВИТА

красивые собачки!! особенно правая.. :D  обожаю такой цвет!!
хотя у моей дочки такая собака:
http://www.dogster.ru/upl/breed/0/163_399x399.jpg
фотка не его но окрас такой.. ^^

0

26

Альб,
Окрас типичный на фотографии,у Харда такой же,даже похожи :)
http://i048.radikal.ru/1107/39/2a5a32e80e31.jpg
http://i052.radikal.ru/1107/90/77ba284c9b01.jpg

0

27

Надежда написал(а):

у Харда такой же,даже похожи

да такой же чёрно-белый.. а мне коричневые нравятся! ^^

0

28

Альб,
Вита самая темная из помета получилась.Темная маска и темный палевый чепрак.Он не такой яркий и насыщенный как у немцев,но вот на фото получается контрастным,а еще и рядом с серым :)

0

29

Тема почищена. Часть сообщений перенесена, часть удалена.

0

30

Во вторник были на занятиях.
Татьяна,наш репортер с мест событий сделала вот такой ролик :)

http://youtu.be/jrPIDZhysGM

Отредактировано Надежда (11 августа, 2011г. 07:42:41)

0

31

Немного новостей...
ОКСИ

http://i019.radikal.ru/1108/f8/3f392aa94546.jpg
http://s006.radikal.ru/i213/1108/d1/cd3b8cdefe41.jpg

Её дочь,ДС Евангелина...

http://i053.radikal.ru/1108/ec/292290ab4b8d.jpg
http://i018.radikal.ru/1108/dc/ecf052de1e2d.jpg

А это Даня :sm19:  Сын ЛР Штурман-ДС Венера и внук Харда...

http://s46.radikal.ru/i111/1109/70/17fe2f8ad962.jpg
http://s46.radikal.ru/i113/1109/c0/8563cce6a47c.jpg
http://i037.radikal.ru/1109/9f/f8b033f6700c.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/1109/ee/6c7d43c470a5.jpg

Видок сзади :sm38:

http://i036.radikal.ru/1109/80/6a557684e34d.jpg

0

32

Я Данькой очарована.  :blush: Вы его себе оставляете ?

0

33

natalka,
Это он остался :D Сам все решил...Сегодня вставали на весы,что то около 14 кг,2,5 месяца.Сестренка ДС Земфира еще вот ждет своих хозяев.У нее белый,веошный подпал и хорошо прокрашена.Яркая девушка будет :flag:

0

34

Надежда, собы шикарные, а Данька это Дааааа :cool:  :cool:  :cool: шикарный мальчуган!!!!

0

35

natalka, tagess,
Спасибо!Надеюсь что вырастет достойным :) Как щен он радует.И по размерчикам и характеру.

0

36

Сегодня были в гостях с Даней у Зака и Зары.Ясельная группа ДАРК СОУЛ :D

http://s48.radikal.ru/i121/1109/1b/4f230894f087.jpg
http://s60.radikal.ru/i168/1109/b0/c060940c75ba.jpg
http://s49.radikal.ru/i123/1109/80/931873f9b0a2.jpg
http://s61.radikal.ru/i174/1109/aa/872d8d916440.jpg
http://s53.radikal.ru/i142/1109/06/c2f04f742e7c.jpg
http://s44.radikal.ru/i106/1109/04/6ab4430ee0e8.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1109/79/180344e2b15d.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/1109/c7/ab8a7d10094d.jpg
http://s50.radikal.ru/i129/1109/26/23e46566d67c.jpg
http://i079.radikal.ru/1109/86/71b5238c5e5b.jpg
http://s40.radikal.ru/i088/1109/3d/fbf2972c738e.jpg
http://s39.radikal.ru/i084/1109/1d/d766ea72fb21.jpg
http://s011.radikal.ru/i316/1109/de/ce3ff58e6db9.jpg
http://s39.radikal.ru/i083/1109/54/62cd53fd9f95.jpg
http://s012.radikal.ru/i321/1109/cb/3510cfef9fbb.jpg
http://s009.radikal.ru/i309/1109/0a/bc079deb8476.jpg

0

37

Надежда написал(а):

Сегодня были в гостях с Даней у Зака и Зары.Ясельная группа ДАРК СОУЛ :D

:cool: самый сладкий возраст :love:

0

38

tagess,
Вот растут ВЕО своеобразно и непредсказуемо  http://rottis.forumchik.ru/uploads/000f/70/45/1568-3.gif

0

39

ДАРК СОУЛ ЕВАНГЕЛИНА

http://s49.radikal.ru/i126/1109/aa/8d8a43fc1b8f.jpg
http://s51.radikal.ru/i132/1109/c7/7ff5fa2ae31b.jpg
http://s001.radikal.ru/i195/1109/16/5ccb79920ae8.jpg

ДАРК СОУЛ ЕНГУР

http://i010.radikal.ru/1109/0d/fcf33c900817.jpg
http://i042.radikal.ru/1109/15/8d78a965309c.jpg

ЖАН

http://s40.radikal.ru/i089/1109/52/2b65b8974808.jpg

НЭЛИКИ РУНА

http://i043.radikal.ru/1109/70/d8aebd25cbf1.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1109/23/ae37f08ba900.jpg

И Даня....в минутки отдыха между играми...

http://s005.radikal.ru/i212/1109/b6/fa5059b91494.jpg
http://s39.radikal.ru/i084/1109/92/7a754a133be7.jpg

0

40

фото не могу ни как разместить(((

0


Вы здесь » Кинологический форум Хакасии » ПОРОДЫ НЕ ПРИЗНАННЫЕ FCI » Восточноевропейская овчарка


фэнтези форумбесплатные форумымикроблоги